Szabadság és biztonság
2014.10.06. 13:41 | Treuga Mei | 9 komment
Címkék: diktatúra szabadságjogok szociális biztonság életminőség
A bejegyzés trackback címe:
https://re-akcio.blog.hu/api/trackback/id/tr26763945
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.10.06. 14:02:14
A polgári társadalomban ugyanúgy van uralkodó, azaz eleve téves az alap kiindulópont. S a polgári társadalom ugyanúgy kényszer annak, aki benne kénytelen élni.
Treuga Mei 2014.10.06. 23:30:57
A poszt nem az Ön által fölvetett két problémáról szól. Legalábbis nem ezen aspektusairól.
bölcsbagoly 2014.10.07. 13:13:51
@Treuga Mei: Okoskodó libsike, az ember közösségi lény és közösségekben is él. A közösségben a jogok a kötelességekkel együtt járnak. Ha teljesíted a kötelességeidet, élhetsz a jogaiddal. Hogy egy közösség milyen szervezeti formát választ, azt megint ő dönti el. ha uralkodót akar, akkor azt. De amúgy egy elnöki kormányzás, vagy egy teljhatalmú miniszterelnök/minisztertanács vagy junta miben különbözik egy uralkodótól? Ha a többség ezt akarja, akkor ez lesz. Mintha ez lenne a demokrácia nemde?
Miért ne lehetne jó uralkodó, ha rossz lehet? Nem lehet egy közösséget jól vezetni?
A szabad polgárok is csak a törvényes kereteken belül és közösen gyakorolhatnak kontrollt a hatalom felett. Te összetéveszted- jó libsi szokás szerint - a szabadságot a szabadossággal, a kontroll gyakorlását az anarchiával.
De nem csodálkozom rajta, hiszen az az ember aki nem növi ki fiatalkori infantilizmusát, az infantilis marad öregkorára is. S egy utópiát (mint a kommunizmus, liberalizmus) komolyan venni= infantilizmussal!
Miért ne lehetne jó uralkodó, ha rossz lehet? Nem lehet egy közösséget jól vezetni?
A szabad polgárok is csak a törvényes kereteken belül és közösen gyakorolhatnak kontrollt a hatalom felett. Te összetéveszted- jó libsi szokás szerint - a szabadságot a szabadossággal, a kontroll gyakorlását az anarchiával.
De nem csodálkozom rajta, hiszen az az ember aki nem növi ki fiatalkori infantilizmusát, az infantilis marad öregkorára is. S egy utópiát (mint a kommunizmus, liberalizmus) komolyan venni= infantilizmussal!
Locassen 2014.10.07. 13:30:40
"az uralkodó rendszerét kell elfogadnunk, nem pedig autonóm egyének közösségeként alakítjuk közösen a rendszert. Gond, mivel így az egyének, csoportok értékei és érdekei nem artikulálódhatnak."
Itt a szerző alaposan összekeveri a hatalomgyakorlást az érdekképviselettel/érdekérvényesítéssel. Az előbbi mindig is egyszemélyi, vagy egy szűk csoport által gyakorolt uralom, államformától és -berendezkedéstől függetlenül. Az érdekartikuláció pedig a) nem működik olyan jól demokráciákban, mint azt esetleg hinnénk (ld. a nemrégiben publikált princetoni tanulmányt arról, hogy az elmúlt évben egész pontosan mely csoportok érdekeit mennyire vették figyelembe az amerikai törvényhozási munkában), illetve b) tekintélyuralmi rendszerekben is működik, csak korlátozottabban és jóval kevésbé nyíltan.
Egyébként meg a szabadság és a szociális biztonság egymás ellen dolgozó kívánalmak, az előbbi az állami kontroll leépítését, a másik meg az erősítését követeli meg - lehet persze okos egyensúlyt találni, de ahhoz meg kell egy külső faktor (sok olaj, gyarmatosító múlt etc.), amivel mérsékelt redisztribúció mellett is fenn lehet tartani a szociális békét.
Itt a szerző alaposan összekeveri a hatalomgyakorlást az érdekképviselettel/érdekérvényesítéssel. Az előbbi mindig is egyszemélyi, vagy egy szűk csoport által gyakorolt uralom, államformától és -berendezkedéstől függetlenül. Az érdekartikuláció pedig a) nem működik olyan jól demokráciákban, mint azt esetleg hinnénk (ld. a nemrégiben publikált princetoni tanulmányt arról, hogy az elmúlt évben egész pontosan mely csoportok érdekeit mennyire vették figyelembe az amerikai törvényhozási munkában), illetve b) tekintélyuralmi rendszerekben is működik, csak korlátozottabban és jóval kevésbé nyíltan.
Egyébként meg a szabadság és a szociális biztonság egymás ellen dolgozó kívánalmak, az előbbi az állami kontroll leépítését, a másik meg az erősítését követeli meg - lehet persze okos egyensúlyt találni, de ahhoz meg kell egy külső faktor (sok olaj, gyarmatosító múlt etc.), amivel mérsékelt redisztribúció mellett is fenn lehet tartani a szociális békét.
Rémbódess 2014.10.07. 14:19:31
@bölcsbagoly: "Ha a többség ezt akarja, akkor ez lesz. Mintha ez lenne a demokrácia nemde?"
A dolog több sebből is vérzik, de csak egyet mondok. És mi a helyzet akkor, ha a többség többé már nem ezt akarja? Akkor ráb...szott és lehet egyenesíteni a kaszát.
A dolog több sebből is vérzik, de csak egyet mondok. És mi a helyzet akkor, ha a többség többé már nem ezt akarja? Akkor ráb...szott és lehet egyenesíteni a kaszát.
bölcsbagoly 2014.10.07. 14:41:22
@Rémbódess: A többség beismeri a tévedését és a következő választási alkalommal megbünteti azt aki becsapta! Ld. pl. a 2010-es választást!b (176 egyéni győztes jelöltből 173+1 fideszes volt, ősszel meg az egész ország narancsszinű lett, apróbb vörös pöttyökkel)). A kasza egyenesitésre bármikor, bármilyen indokot ki lehet találni!
Rémbódess 2014.10.07. 16:14:12
@bölcsbagoly: Itt most arra próbáltam utalni, hogy ha 2/3-dal bevezetik a királyságot dinasztikus örökléssel (ami ugye teljesen törvényes 1 2/3-ad birtokában) akkor hiába ismeri be a többség a tévedését, már csak kaszával lehet megbüntetni őket, mert következő választási alkalom, na az már nem lesz. Ezért nem szabad kiengedni a szellemet a palackból, mert nehéz utána visszagyömöszölni...
Rémbódess 2014.10.07. 16:15:58
És az előző példámban a királyság bevezetése tetszőlegesen helyettesíthető az eltorzított választási körzetekkel, a prezidenciális rendszerrel, ahol 20 évre választják az elnököt, stb. Mind ugyanennek a gondolatmenetnek a változatai, ahol a végén a választó azon jogát korlátozzák, hogy a leszerepelt bandát elküldjék a p...ba.
